Professor Goldmaner’s utmost coincidence with the government narrative on fires

Professor Goldmaner’s utmost coincidence with the government narrative on fires

09 August 2018

Published by http://www.in.gr/

---

English version of the news. Note: the news has been translated by Google translator. Original version in the link provided.

The Prime Minister instructed Professor Goldmaner to investigate the causes of the lethal fire and to make proposals for the future so as to be – as he said – “objectively and fairly”. However, Professor Goldmaner’s views on tragedy are already well-known and are in line with the government’s narrative.

GREECE/GFMC – A name unknown to the crowd was heard today at the Prime Minister’s speech at the Ministry of Citizen Protection: “Professor of the Max Planck Institute, internationally known and prestigious in the fires, Mr. Goldmaner.”

To Professor Goldenman, Alexis Tsipras commissioned to investigate the causes of the lethal fire and to make proposals for the future so that it would – as he said – be “objectively and honestly”. However, Professor Goldmaner’s views on the tragedy are already well known and are in line with the government narrative, according to the interview he had just given 24 hours before at the Athens News Agency.

Not a little or at all, at this interview, Professor Goldmaner points out that:

• The main cause of the deadly fire in Mati was “the alteration of the natural landscape and land use change”, ie the arbitrary construction
• Two simultaneously evolving fires in Attica could not be dealt with “because in Mati the fire evolved within a few minutes”
• With these winds the fire could not be dealt with
• Evacuation in Mati could not be due to the speed of the fire
• What needs to be done is “to focus on the changes brought about by climate change”

It is worth noting that the expert goes one step further, noting that “and in California there are dead and 800 burned houses” …

From the above it appears that Professor Goldmaner does not even have to study the data from all the state agencies promised by the Prime Minister to deliver him in order to gain an image in order to arrive at the unbiased and objective conclusions of his committee.

The Prime Minister’s invitation to Professor Goldmaner

As Alexis Tsipras mentioned in his address to the Ministry of Citizen Protection, he had a telephone conversation with the prominent professor at the Max Planck Institute, Mr. Goldamer, an international expert in the field of fires, and asked him to set up a Commission under the aegis of the International Fire Observatory, aiming at investigating the causes of the tragedy with the fires in Eastern Attica.

The goal, he said, is to investigate the causes objectively and fairly, and in particular to draw up a report on the necessary reforms and policies that we must adopt in order to avoid such disasters in the future.

As Mr Tsipras said, Professor Goldmaner accepted his proposal in the first place and agreed to communicate all relevant details on the setting-up of the Commission in a short space of time after specific procedural discussions had taken place.

He explained that the reason why he chose to make the proposal to Professor Goldmaner is to avoid the slightest suspicion of any political dependence on the non-neutrality of the committee.

They also agreed to take advantage of outstanding Greek scientists who can help investigate the causes of this major disaster and the Prime Minister personally guaranteed that “this Commission will receive all the necessary support and all the necessary information from all government agencies “.

The interview of Professor Goldmaner

The RE’s telegram for the interview with Professor Goldmaner says: “He is the world’s leading professor of fire and climate change and has come to Greece since 1985, and he is therefore an expert in Greek reality. The Athenian-Macedonian News Agency identified Johan Georg Goldadmer, professor of “Fire Ecology” at the famous Max Planck Institute of the University of Freiburg, the only European teacher in this field and head of the Global Fire Monitoring Center – GFMC). “

Interview in its entirety:

Q. Professor, what was the main cause of the catastrophic fire in Mati, Attica?

A: The most comparable example is last year’s fires in Portugal with about 100 dead. The main cause is the same: the alteration of the natural landscape and its replacement with a postmodern landscape, to which modern people rightly want to live. This is the paradox of living in nature and the danger it carries. The growing urbanization and its consequences lead people all over the world out of the cities in the summer. So in Athens people want to escape, they are craving but also need. The result, however, is that the villages disappear and change into settlements, while nobody is systematically concerned with agriculture or livestock farming. And that has many consequences.

Q: Which one?

A: There are those who I call modern nomads. It is a pan-European phenomenon. Holidaying there, but do not deal with ordinary oldest villages in activities that involved the systematic consumption of plant biomass than animals, sheep or cows. At that time there were no flammable trees and the smallest piece of wood was used for heating and cooking. So the land was naked, but the base was removed from the fire to be created. The inhabitants could easily see a fire, alert each other and quit. So we did not have fires even though the temperatures were the same. The main cause of the fires is the change of land use by visitors now in these areas. This is a predictable disaster.

Two fires broke out at the same time in Attica, Kineta to the west and, most tragically, to Mati east. Was it possible to extinguish them, especially in Mati?

A: Difficult, but not really, because in Fire the fire took place within a few minutes. Even if we assume that there was no other fire and all the firefighting forces were available, again the first available firefighting vehicle would be at best in 10-15 minutes when it would be too late.

Q: Strong winds at a speed of up to 120 km per hour. Is it possible to extinguish a fire under the specific circumstances?

A: Essentially not. See California, which is a comparable area, because it has a vegetation similar to the Mediterranean. Even the Americans, who are the best equipped and organized in the world to deal with explosive fires, do not even manage to do that. The situation in Greece should be evaluated by making this comparison. Judging absolutely neutral, and without wanting to blame someone, he just has to say that such situations are not treatable. To do something before to fight the causes, that can be done. But in the given situation in Mati, with the combination of houses between flammable trees, with panicky drivers who block the streets, people are trapped. Parallels with Portugal and dozens of dead are obvious.

Q. What other factors have led to this tragedy, professors? Did not anarchic building, the narrow, impassable streets have contributed?

A: They clearly contributed. However, even German tourists want to indulge in such a beautiful area as the Greeks, but our culture does not incorporate the danger inherent there. Even in Germany in urban planning, architects and engineers do not take into account the risk of fire. Inside the house Yes, but not out. Do not plan taking into account escape routes in case of an external fire …

Q: But in Germany the risk is nothing but …

A: Indeed, but because of such dramatic events we all have to learn, because there is no return, the dead can not bring them back … We have to change our way of thinking as a whole, because it is hard to convince only town planners, architects, engineers, since the whole of society participated in this development. If citizens realize the immense risk they face in such cases then politicians will think about what to do in the future, they will take it seriously. But until they become conscious of all of us it will be late.

Q. So what should be done?

A: Illegal construction, burn-out building permits are issues that are dealt with locally, but there must be control, laws are complied with. On the other hand, in France preventive measures are taken in such areas as, for example, deforestation to a certain extent around the houses and compliance with certain road specifications. I have been to Greece since 1985 and have written in the meantime also in the Greek guidelines for local societies, for the education of citizens with the ninth. an expert on forest ecosystems and fire protection, Mr. Gavriil Xanthopoulos, the Institute of Mediterranean Forest Ecosystems “DIMITRA”. However, their impact is not yet visible in Greece, and relevant laws must be made.

Q: Was it possible to evacuate to Mati in your opinion?

A: No, in these circumstances, any evacuation plan could not have worked. The fire expanded too quickly and with great severity. I will remind you again in California. There are also dead there, 800 houses were burned. And this in a country with exemplary organization, infrastructure, excellent equipment, trained citizens, great experience and tradition in the evacuation of areas. When all the factors we have mentioned, the same tragedy can be repeated with the same dead everywhere. I also say in Germany when they ask me: if the spread of fire was not so explosive and the wind so strong, things would be different. Unless all the unfavorable factors were at the same time, and if the first car driver had not blocked the road, then the evacuation could have taken place.

Q. Are there such effective systems for early warning systems, professors?

A. There are, and not just, fires, but they need power to function. Of course, the warning can be done with new technologies, but it must be done by a battery-operated system, because the power can be cut off. That’s why traditional sirens are still necessary. Conventional fixed telephones also operate with weak current, even with power failure, so they should not be removed. Focusing only on new technologies is not right because they are totally addicted to the current and are also vulnerable. That’s why I mentioned the example of the villages initially, because even the bells are now functioning automatically …

 

 

Απόλυτη ταύτιση απόψεων του καθηγητή Γκόλνταμερ με το κυβερνητικό αφήγημα για τις πυρκαγιές

O πρωθυπουργός ανέθεσε στον καθηγητή Γκόλνταμερ τη διερεύνηση των αιτιών της φονικής πυρκαγιάς και την εκπόνηση προτάσεων για το μέλλον, ώστε να γίνει -όπως είπε- «αντικειμενικά και αδιάβλητα». Ωστόσο, οι απόψεις του καθηγητή Γκόλνταμερ για την τραγωδία είναι ήδη γνωστές και συνάδουν απολύτως με το κυβερνητικό αφήγημα.

Ένα άγνωστο στον πολύ κόσμο όνομα ακούστηκε σήμερα κατά την ομιλία του πρωθυπουργού στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη: πρόκειται για τον «διακεκριμένο καθηγητή του Ινστιτούτου Μαξ Πλανκ, διεθνούς εμβέλειας και κύρους ειδικό στις πυρκαγιές, κ. Γκόλνταμερ».

Στον καθηγητή Γκόλνταμερ ο Αλέξης Τσίπρας ανέθεσε τη διερεύνηση των αιτιών της φονικής πυρκαγιάς και την εκπόνηση προτάσεων για το μέλλον, ώστε να γίνει -όπως είπε- «αντικειμενικά και αδιάβλητα». Ωστόσο, οι απόψεις του καθηγητή Γκόλνταμερ για την τραγωδία είναι ήδη γνωστές και συνάδουν απολύτως με το κυβερνητικό αφήγημα, όπως προκύπτει από τη συνέντευξη που είχε δώσει λίγα 24ωρα πριν στο Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων.

Ούτε λίγο – ούτε πολύ, στη συνέντευξη αυτή, ο καθηγητής Γκόλνταμερ τονίζει ότι:

• η βασική αιτία της φονικής πυρκαγιάς στο Μάτι ήταν «η αλλοίωση του φυσικού τοπίου και η αλλαγή χρήσης γης», δηλαδή η αυθαίρετη δόμηση
• δύο ταυτόχρονα εξελισσόμενες φωτιές στην Αττική δεν θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν «διότι στο Μάτι η πυρκαγιά εξελίχθηκε εντός λίγων λεπτών»
• με αυτούς τους ανέμους δεν θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί η πυρκαγιά
• η εκκένωση στο Μάτι δεν θα μπορούσε να γίνει λόγω της ταχύτητας της φωτιάς
• αυτό που πρέπει να γίνει είναι «να προσανατολιστούμε προς τις μεταβολές που φέρνει η κλιματική αλλαγή»

 

Αξίζει να σημειωθεί ότι ο ειδικός προχωρά ένα βήμα ακόμη, σημειώνοντας ότι «και στην Καλιφόρνια υπάρχουν νεκροί και 800 καμένα σπίτια»…

Από τα παραπάνω φαίνεται ότι ο καθηγητής Γκόλνταμερ δεν έχει καν την ανάγκη να μελετήσει τα στοιχεία από το σύνολο των κρατικών υπηρεσιών που υποσχέθηκε ο πρωθυπουργός να του παραδώσει προκειμένου να αποκτήσει εικόνα ώστε να καταλήξει στα αδιάβλητα και αντικειμενικά συμπεράσματα η επιτροπή του.

Η πρόσκληση του πρωθυπουργού στον καθηγητή Γκόλνταμερ

Όπως ανέφερε ο Αλέξης Τσίπρας κατά την ομιλία του στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, είχε τηλεφωνική επικοινωνία με το διακεκριμένο καθηγητή του Ινστιτούτου Μαξ Πλανκ, κ. Γκόλνταμερ, έναν διεθνούς εμβέλειας και κύρους ειδικό στις πυρκαγιές και του ζήτησε να συγκροτήσει μια Επιτροπή, υπό την αιγίδα του Διεθνούς Κέντρου Παρατήρησης Πυρκαγιών, με σκοπό τη διερεύνηση άμεσα τις αιτίες της τραγωδίας με τις πυρκαγιές στην ανατολική Αττική.

Ο στόχος -τόνισε- είναι να γίνει η διερεύνηση των αιτιών αντικειμενικά και αδιάβλητα και κυρίως να εκπονήσει μια έκθεση για τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις και πολιτικές που πρέπει να υιοθετήσουμε ώστε να αποφευχθούν παρόμοιες καταστροφές στο μέλλον.

Όπως είπε ο κ. Τσίπρας, ο καθηγητής Γκόλνταμερ δέχθηκε επί της αρχής την πρόταση του και συμφώνησαν να ανακοινώσουν όλες τις σχετικές λεπτομέρειες για την συγκρότηση της Επιτροπής σε σύντομο χρονικό διάστημα αφού προχωρήσουν συγκεκριμένες διαδικαστικές συζητήσεις.

Εξήγησε ότι ο λόγος για τον οποίο επέλεξε να καταθέσει την πρόταση στον καθηγητή Γκόλνταμερ είναι για να μην υπάρξει και η παραμικρή υπόνοια για οποιαδήποτε πολιτική εξάρτηση η μη ουδετερότητα της επιτροπής.

Συμφώνησαν, επίσης, να αξιοποιηθούν οι εξαιρετικοί έλληνες επιστήμονες που μπορούν να συμβάλλουν στην διερεύνηση των αιτιών αυτής της μεγάλης καταστροφής και ο πρωθυπουργός εγγυήθηκε προσωπικά ότι «η Επιτροπή αυτή θα λάβει όλη την απαραίτητη υποστήριξη αλλά και όλες τις αναγκαίες πληροφορίες από το σύνολο των κρατικών υπηρεσιών».

Η συνέντευξη του καθηγητή Γκόλνταμερ

Στο τηλεγράφημα του ΑΠΕ για τη συνέντευξη με τον καθηγητή Γκόλνταμερ αναφέρεται: «Πρόκειται για τον κορυφαίο, παγκοσμίως, καθηγητή σε θέματα πυρκαγιών και κλιματικής αλλαγής, έρχεται δε, στην Ελλάδα από το 1985, ως εκ τούτου είναι άριστος γνώστης της ελληνικής πραγματικότητας. Το Αθηναϊκό-Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων εντόπισε τον Γιόχαν Γκέοργκ Γκόλνταμερ, καθηγητή «Οικολογίας των Πυρκαγιών» στο φημισμένο Ινστιτούτο Μαξ Πλανκ του Πανεπιστημίου του Φράιμπουργκ, μοναδικό στην Ευρώπη καθηγητή στον τομέα αυτό και επικεφαλής του «Παγκόσμιου Κέντρου Παρακολούθησης Πυρκαγιών» (Global Fire Monitoring Center – GFMC) του ΟΗΕ».

Αναλυτικά η συνέντευξη:

Ερ.: Κύριε καθηγητά, ποιά ήταν η βασική αιτία της καταστροφικής πυρκαγιάς στο Μάτι της Αττικής;

Απ.: Το πλέον συγκρίσιμο παράδειγμα είναι οι περσινές πυρκαγιές της Πορτογαλίας με τους περίπου 100 νεκρούς. Οι βασική αιτία είναι ίδια: η αλλοίωση του φυσικού τοπίου και η αντικατάστασή του με ένα μεταμοντέρνο τοπίο, στο οποίο οι σύγχρονοι άνθρωποι θέλουν δικαιολογημένα να ζουν. Πρόκειται για αυτό το παράδοξο της διαβίωσης στη φύση και του κινδύνου που όμως εγκυμονεί. H αυξανόμενη αστυφιλία και οι συνέπειές της οδηγούν τους ανθρώπους σε όλο τον κόσμο έξω από τις πόλεις το καλοκαίρι. Έτσι και στην Αθήνα οι πολίτες θέλουν να αποδράσουν, είναι λαχτάρα αλλά και ανάγκη. Το αποτέλεσμα είναι όμως ότι τα χωριά εξαφανίζονται και μεταβάλλονται σε οικισμούς, ενώ κανείς δεν ασχολείται βέβαια συστηματικά με την γεωργία ή την κτηνοτροφία. Και αυτό έχει πολλές συνέπειες.

Ερ.: Ποιές δηλαδή;

Απ.: Πηγαίνουν εκεί αυτοί που εγώ ονομάζω σύγχρονους νομάδες. Είναι πανευρωπαϊκό φαινόμενο. Παραθερίζουν εκεί, αλλά δεν ασχολούνται συστηματικά με συνήθεις παλαιότερα στα χωριά δραστηριότητες, οι οποίες συνεπάγονταν την συστηματική κατανάλωση της φυτικής βιομάζας από τα ζώα, αιγοπρόβατα ή αγελάδες. Τότε δεν υπήρχαν εύφλεκτα δέντρα και γινόταν χρήση και του πιο μικρού κομματιού ξύλου για τη θέρμανση και το μαγείρεμα. Έτσι η γη ήταν μεν γυμνή, αλλά αφαιρούνταν από τη φωτιά η βάση για να δημιουργηθεί. Οι κάτοικοι εύκολα έβλεπαν μια φωτιά, ειδοποιούσαν ο ένας τον άλλον και την έσβηναν. Έτσι δεν είχαμε πυρκαγιές αν και οι θερμοκρασίες ήταν ίδιες. Η κύρια αιτία των πυρκαγιών είναι η αλλαγή χρήσης της γης από τους επισκέπτες πλέον αυτών των περιοχών. Πρόκειται για μια προβλέψιμη καταστροφή.

Ερ.: Δύο πυρκαγιές ξέσπασαν ταυτόχρονα στην Αττική, στην Κινέτα δυτικά και -η πιο τραγική- στο Μάτι ανατολικά. Ήταν δυνατή η κατάσβεσή τους, ειδικά στο Μάτι;

Απ.: Δύσκολα, αλλά ουσιαστικά όχι, διότι στο Μάτι η πυρκαγιά εξελίχτηκε εντός λίγων λεπτών. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε αλλού φωτιά και όλες οι δυνάμεις πυρόσβεσης ήταν διαθέσιμες, και πάλι το πρώτο διαθέσιμο όχημα της πυροσβεστικής θα έφτανε στην καλύτερη περίπτωση σε 10-15 λεπτά, όταν θα ήταν ήδη πολύ αργά.

Ερ.: Στο Μάτι έπνεαν ισχυροί άνεμοι με ταχύτητα έως 120 χλμ. την ώρα. Είναι δυνατή η κατάσβεση μιας πυρκαγιάς υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες;

Απ.: Ουσιαστικά όχι. Δέστε την Καλιφόρνια, η οποία είναι μια συγκρίσιμη περιοχή, διότι έχει βλάστηση ανάλογη της Μεσογείου. Ακόμα και οι Αμερικανοί, οι οποίοι είναι οι καλύτερα εξοπλισμένοι και οργανωμένοι παγκοσμίως στην αντιμετώπιση εκρηκτικού είδους πυρκαγιών, ούτε καν αυτοί δεν το καταφέρνουν. Την κατάσταση στην Ελλάδα θα πρέπει να την αξιολογήσει κανείς κάνοντας αυτήν την σύγκριση. Κρίνοντας κανείς εντελώς ουδέτερα, και χωρίς να θέλει να κατηγορήσει κάποιον, θα πρέπει απλώς να πει πως τέτοιου είδους καταστάσεις δεν είναι αντιμετωπίσιμες. Να κάνει κανείς κάτι πριν ώστε να καταπολεμήσει τις αιτίες, αυτό ναι μπορεί να γίνει. Στη δεδομένη όμως κατάσταση στο Μάτι, με το συνδυασμό κατοικιών ανάμεσα σε εύφλεκτα δέντρα, με πανικόβλητους οδηγούς αυτοκινήτων οι οποίοι μπλοκάρουν τους δρόμους, οι άνθρωποι παγιδεύτηκαν. Οι παραλληλισμοί με την Πορτογαλία και τους δεκάδες νεκρούς είναι οφθαλμοφανείς.

Ερ.: Ποιοί άλλοι παράγοντες οδήγησαν σε αυτήν τραγωδία κύριε καθηγητά. Δεν συνέβαλαν η άναρχη δόμηση, οι στενοί, αδιέξοδοι δρόμοι;

Απ.: Σαφώς και συνέβαλαν. Όμως, ακόμα και οι Γερμανοί τουρίστες θέλουν να παραθερίζουν σε μια τέτοια όμορφη περιοχή όπως οι Έλληνες, αλλά στην κουλτούρα μας δεν είναι ενσωματωμένος ο κίνδυνος που ενυπάρχει εκεί. Ακόμα και στην Γερμανία στον πολεοδομικό σχεδιασμό, οι αρχιτέκτονες και μηχανικοί δεν λαμβάνουν υπόψη τον κίνδυνο της πυρκαγιάς. Εντός της οικίας ναι, αλλά όχι έξω. Δεν σχεδιάζουν λαμβάνοντας υπόψη τους δρόμους διαφυγής στην περίπτωση εξωτερικής πυρκαγιάς…

Ερ.: Στην Γερμανία όμως ο κίνδυνος είναι μηδαμινός…

Απ.: Πράγματι, αλλά από τέτοια δραματικά γεγονότα πρέπει να μαθαίνουμε όλοι, διότι δεν υπάρχει γυρισμός, τους νεκρούς δεν μπορούμε να τους φέρουμε πίσω… Πρέπει, επομένως, να αλλάξουμε συνολικά τον τρόπο σκέψης μας, διότι είναι δύσκολο να πεισθούν μόνο οι πολεοδόμοι, οι αρχιτέκτονες, οι μηχανικοί, αφού ολόκληρη η κοινωνία συμμετείχε σε αυτήν την εξέλιξη. Αν αντιληφθούν οι πολίτες τον τεράστιο κίνδυνο που διατρέχουν σε τέτοιες περιπτώσεις τότε και η πολιτικοί θα σκεφτούν τι πρέπει να γίνει στο μέλλον, θα το λάβουν σοβαρά υπόψη. Μέχρι να γίνουν όμως αυτά συνείδηση όλων μας θα αργήσει.

Ερ.: Άρα, τι πρέπει να γίνει;

Απ.: Η παράνομη δόμηση, οι άδειες οικοδόμησης καμένων περιοχών είναι θέματα που αντιμετωπίζονται τοπικά, αλλά πρέπει να υπάρχει έλεγχος, να τηρούνται οι νόμοι. Από την άλλη μεριά στην Γαλλία λαμβάνονται προληπτικά μέτρα σε ανάλογες περιοχές όπως είναι λ.χ. η αποψίλωση σε μια ορισμένη έκταση γύρω από τα σπίτια και η τήρηση ορισμένων προδιαγραφών για τους δρόμους. Έρχομαι στην Ελλάδα από το 1985 και έχουμε συντάξει εν τω μεταξύ και στα ελληνικά κατευθυντήριες γραμμές για τις τοπικές κοινωνίες, για την εκπαίδευση των πολιτών με τον υπ΄αριθμ. ένα ειδικό σε θέματα Προστασίας Δασικών Οικοσυστημάτων και Πυρκαγιών, τον κ. Γαβριήλ Ξανθόπουλο, του Ινστιτούτου Μεσογειακών Δασικών Οικοσυστημάτων «ΔΗΜΗΤΡΑ». Η επίδρασή τους όμως δεν είναι ορατή ακόμα στην Ελλάδα, πρέπει να γίνουν σχετικοί νόμοι.

Ερ.: Ήταν δυνατή η εκκένωση στο Μάτι κατά την γνώμη σας;

Απ.: Όχι, σε αυτές τις συνθήκες το τυχόν σχέδιο εκκένωσης δεν θα μπορούσε να έχει λειτουργήσει. Η φωτιά επεκτάθηκε πάρα πολύ γρήγορα και με μεγάλη δριμύτητα. Θα σας παραπέμψω και πάλι στην Καλιφόρνια. Υπάρχουν και εκεί νεκροί, κάηκαν 800 σπίτια. Και αυτό σε μια χώρα με υποδειγματική οργάνωση, υποδομές, άριστο εξοπλισμό, εκπαιδευμένους πολίτες, μεγάλη εμπειρία και παράδοση στην εκκένωση περιοχών. Όταν συντρέχουν όλοι οι παράγοντες που αναφέραμε, μπορεί να επαναληφθεί η ίδια τραγωδία με τους ίδιους νεκρούς παντού. Το λέω και στην Γερμανία όταν με ρωτούν: αν η εξάπλωση της φωτιάς δεν ήταν τόσο εκρηκτική και ο άνεμος τόσο ισχυρός, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Εάν δεν συνέτρεχαν ταυτόχρονα όλοι οι μη ευνοϊκές παράγοντες και αν πρώτος οδηγός αυτοκινήτου δεν είχε μπλοκάρει το δρόμο, τότε θα μπορούσε να είχε γίνει η εκκένωση.

Ερ.: Υπάρχουν σε τέτοιες ακραίες καταστάσεις αποδοτικά συστήματα / μηχανισμοί έγκαιρης προειδοποίησης, κύριε καθηγητά;

Απ.: Υπάρχουν, και όχι μόνο για τις πυρκαγιές, αλλά χρειάζονται ρεύμα για να λειτουργήσουν. Φυσικά η προειδοποίηση μπορεί να γίνει με τις νέες τεχνολογίες, αλλά πρέπει να γίνεται από ένα σύστημα το οποίο να λειτουργεί και με μπαταρία, επειδή μπορεί να διακοπεί το ρεύμα. Για αυτό και οι παραδοσιακές σειρήνες είναι ακόμα αναγκαίες. Τα συμβατικά σταθερά τηλέφωνα λειτουργούν και με αδύναμο ρεύμα, ακόμα και με διακοπή του ρεύματος, για αυτό δεν πρέπει να καταργηθούν. Το να εστιάζουμε μόνο στις νέες τεχνολογίες δεν είναι σωστό, διότι είναι απόλυτα εξαρτημένες από το ρεύμα και είναι επίσης και ευπαθείς. Για αυτό και ανέφερα το παράδειγμα των χωριών αρχικά, διότι ακόμα και οι καμπάνες λειτουργούν σήμερα αυτόματα…

Ερ.: Μπορούσε η ελληνική κυβέρνηση να αποτρέψει την τραγωδία;

Απ.: Όχι, δεν ήταν αποτρέψιμη υπό τις δεδομένες συνθήκες, στη δημιουργία των οποίων συνέβαλε ολόκληρη η κοινωνία. Αυτό είναι το καθοριστικό. Πρέπει να διαπιστώνονται συλλογικά οι αιτίες και να αντιμετωπίζονται συλλογικά.

Ερ.: Τι πρέπει να γίνει δηλαδή τώρα;

Απ.: Η σημαντικότερη πρότασή μου είναι μου να γίνει ένα στρογγυλό τραπέζι με τη συμμετοχή όλων των εμπλεκομένων και να εκπονηθεί ένα εθνικό, «ολιστικό σχέδιο» για την πρόληψη και αντιμετώπιση τέτοιων καταστροφών όπως στο Μάτι. Ελάχιστες χώρες έχουν, αλλά αυτή είναι η μεγάλη πρόκληση. Η Ελλάδα πρέπει να επαναπροσδιοριστεί, να λάβει υπόψη τις αλλαγές στην κοινωνία, το περιβάλλον, τις χρήσεις γης, το κλίμα. Πρέπει να αποφασίσει συλλογικά τι πρέπει να γίνει. Διαθέτει επαρκή αριθμό εξαιρετικών επιστημόνων, όπως τον κ. Γ. Ξανθόπουλο, τον Γιώργο Ευτυχίδη, στέλεχος του Κέντρου Μελετών και Ασφάλειας (ΚΕΜΕΑ), τον Ιωάννη Μητσόπουλο, καθηγητή στο Αλεξάνδρειο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Θεσσαλονίκης (ΑΤΕΙ), ή τον Γιώργο Μαλλίνη, επίκουρο Καθηγητή στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης. Εμπειρογνώμονες από το εξωτερικό όπως εμείς, είμαστε πάντα στη διάθεση σας και δεν θα κοστίσει τίποτα, θα το κάνουμε από αίσθηση ευθύνης.

Ερ.: Έκαναν οι Έλληνες εμπειρογνώμονες ό,τι έπρεπε μέχρι τώρα;

Απ.: Όλοι επεσήμαναν ανέκαθεν στους πολιτικούς τα θέματα. Η κάθε κυβέρνηση είναι φυσικά υπεύθυνη για τη χώρα της. Οι κυβερνήσεις έρχονται και παρέρχονται, αλλά το σχέδιο μένει. Σε ένα κόσμο που αλλάζει ταχύτητα, πρέπει να υπάρχει κάποιος με μνήμη για να σημαίνει συναγερμό. Οι ειδικοί την διαθέτουν, αλλά δεν αποφασίζουν. Πρέπει να συνδεθούν πάρα πολύ στενά με αυτές τις διαδικασίες. Όμως η αυταρέσκεια των πολιτικών, και δεν εννοώ αποκλειστικά την παρούσα κυβέρνηση, οδηγεί στο μην κάνουν αυτό που τους προτείνουν. Χρειάζεται μια εθνική πολιτική. Πρέπει να γίνει κάποτε η αρχή. Το 2013 έγινε ένα σχετικό στρογγυλό τραπέζι με αφορμή τις πυρκαγιές στη Χίο -στο οποίο προσκλήθηκα και εγώ- από το Ίδρυμα «Μαρία Τσάκος». Τώρα πρέπει γίνει το επόμενο…

Ερ.: Άμεσα τι πρέπει να κάνουν οι Έλληνες;

Απ.: Όλοι, όχι μόνο οι Έλληνες, πρέπει να προσανατολιστούμε προς τις μεταβολές που φέρνει η κλιματική αλλαγή. Θα είναι επώδυνο, διότι πρέπει δυστυχώς να αποχαιρετίσουμε οριστικά ορισμένες από τις συνήθειες του παρελθόντος, που έκαναν την ζωή μας πιο ωραία, ώστε να καταστήσουμε γενικά το περιβάλλον ανθεκτικό απέναντι σε τέτοιες ακραίες καιρικές καταστάσεις. Να αποχαιρετήσουμε λ.χ. τα παλιά πολεοδομικά πρότυπα και να σχεδιάσουμε όλοι μαζί μακροπρόθεσμα. Η κλιματική αλλαγή πρέπει να γίνει μεγάλο πολιτικό θέμα. Είναι πολύ σημαντικό, διότι θα καθορίσει την μελλοντική εξέλιξη του κόσμου. Επιβάλλεται να γίνει έστω και αν πονέσει.